{
  "slug": "zhu-xiaohu-interview-3",
  "url": "https://kelewrites.com/posts/zhu-xiaohu-interview-3/",
  "title": "朱啸虎的现实主义：AI 是盛筵，泡沫至少三年看不到",
  "subtitle": "当所有人都讲 AGI 与泡沫，他只信 token 消耗、性价比与离共识十五度的扎实生意",
  "summary": "朱啸虎的核心判断是一以贯之的现实主义——大家都讲泡沫时泡沫一定没到，真正的硬指标是 token 消耗而非 AGI 故事；投资上他刻意与高度集中的共识错开十五度，专挑性价比高、能落地、能赚钱的扎实生意；创业者则要离开大厂三条马路、猥琐发育三年，靠守得住的场景而非宏大叙事活下来。",
  "date": "2026-06-11",
  "updated": "",
  "tags": [
    "AI",
    "行业洞察",
    "认知"
  ],
  "series": "",
  "source": {
    "title": "对投资人朱啸虎的第三次访谈：AI 的盛筵与泡泡（张小珺商业访谈录）",
    "url": "https://www.bilibili.com/video/BV13AmpBiE2o/"
  },
  "ai": {
    "summary": "朱啸虎的核心判断是一以贯之的现实主义——大家都讲泡沫时泡沫一定没到，真正的硬指标是 token 消耗而非 AGI 故事；投资上他刻意与高度集中的共识错开十五度，专挑性价比高、能落地、能赚钱的扎实生意；创业者则要离开大厂三条马路、猥琐发育三年，靠守得住的场景而非宏大叙事活下来。",
    "takeaways": [
      "朱啸虎的核心判断是一以贯之的现实主义——大家都讲泡沫时泡沫一定没到，真正的硬指标是 token 消耗而非 AGI 故事；投资上他刻意与高度集中的共识错开十五度，专挑性价比高、能落地、能赚钱的扎实生意；创业者则要离开大厂三条马路、猥琐发育三年，靠守得住的场景而非宏大叙事活下来。",
      "一、盛筵不是泡沫：别看 AGI 故事，看 token 消耗",
      "二、错开十五度：与共识高度集中的赛道保持距离",
      "三、创业生存法则：在巨头夹缝里找一个守得住的位置"
    ],
    "audience": [
      "关注 AI 行业演化的从业者",
      "想升级判断力和思考框架的人"
    ],
    "quote": "一句话总结：朱啸虎的现实主义是一以贯之的——大家都喊泡沫时泡沫一定没到，真正的硬指标是 token 消耗而非 AGI 故事；投资上刻意与共识错开十五度，专挑性价比高、能落地、能赚钱的扎实生意。",
    "questions": [
      "这篇文章的核心结论是什么？",
      "盛筵不是泡沫：别看 AGI 故事，看 token 消耗是什么意思？",
      "错开十五度：与共识高度集中的赛道保持距离到底讲了什么？",
      "创业生存法则：在巨头夹缝里找一个守得住的位置到底讲了什么？"
    ],
    "citation": {
      "title": "朱啸虎的现实主义：AI 是盛筵，泡沫至少三年看不到",
      "conclusion": "朱啸虎的核心判断是一以贯之的现实主义——大家都讲泡沫时泡沫一定没到，真正的硬指标是 token 消耗而非 AGI 故事；投资上他刻意与高度集中的共识错开十五度，专挑性价比高、能落地、能赚钱的扎实生意；创业者则要离开大厂三条马路、猥琐发育三年，靠守得住的场景而非宏大叙事活下来。",
      "points": [
        "一、盛筵不是泡沫：别看 AGI 故事，看 token 消耗",
        "二、错开十五度：与共识高度集中的赛道保持距离",
        "三、创业生存法则：在巨头夹缝里找一个守得住的位置"
      ],
      "quote": "一句话总结：朱啸虎的现实主义是一以贯之的——大家都喊泡沫时泡沫一定没到，真正的硬指标是 token 消耗而非 AGI 故事；投资上刻意与共识错开十五度，专挑性价比高、能落地、能赚钱的扎实生意。",
      "url": "https://kelewrites.com/posts/zhu-xiaohu-interview-3/",
      "attribution": "kele · Article Share"
    }
  },
  "headings": [
    {
      "depth": 2,
      "text": "开场"
    },
    {
      "depth": 2,
      "text": "金字塔总览"
    },
    {
      "depth": 2,
      "text": "一、盛筵不是泡沫：别看 AGI 故事，看 token 消耗"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "1.1 现实主义的拐点：大家都越来越现实了"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "1.2 泡沫论是无稽之谈：卡根本不够用"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "1.3 真正的泡沫信号：是「没人说泡沫」"
    },
    {
      "depth": 2,
      "text": "二、错开十五度：与共识高度集中的赛道保持距离"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "2.1 不碰大模型，不碰人形机器人"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "2.2 偏开十五度：不完全避开，找性价比"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "2.3 不要宏大叙事：赚钱比性感更重要"
    },
    {
      "depth": 2,
      "text": "三、创业生存法则：在巨头夹缝里找一个守得住的位置"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "3.1 不要做纯工具：守不住"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "3.2 离开大厂三条马路"
    },
    {
      "depth": 3,
      "text": "3.3 猥琐发育三年：第一天大家都看不上才有机会"
    },
    {
      "depth": 2,
      "text": "一页速览"
    },
    {
      "depth": 2,
      "text": "一句话收束"
    }
  ],
  "text": "> **一句话总结**：朱啸虎的现实主义是一以贯之的——大家都喊泡沫时泡沫一定没到，真正的硬指标是 **token 消耗**而非 AGI 故事；投资上刻意与共识**错开十五度**，专挑性价比高、能落地、能赚钱的扎实生意。\n\n---\n\n## 开场\n\n2025 年的尾巴上，AI 圈最热的两个词是「AGI」和「泡沫」。一边是创业者继续讲着通用人工智能的宏大叙事，一边是二级市场反复传导着「这一波要崩」的悲观情绪——GPU 折旧、循环交易、估值虚高，看上去处处是雷。\n\n但在金沙江创投的朱啸虎眼里，这两件事都被讲歪了。AGI 这条路再往前走「难度非常大」，连萨姆·奥特曼今年都几乎不提了；而泡沫的讨论，「很多是二级市场投资人在故意引导，希望回调一下」。他的判断冷得近乎逆耳：**大家都在讲泡沫的时候，泡沫肯定是没到的。**\n\n那么，一个穿越过 PC 互联网、移动互联网两轮完整周期的「老登投资人」，在这一波 AI 浪潮里到底在看什么、赌什么、躲什么？\n\n答案是一句话：**他信的不是故事，是现实——token 消耗是唯一硬指标，投资要和共识错开十五度，创业者要靠守得住的扎实生意而非宏大叙事活下来。**下面分三层展开。\n\n---\n\n## 金字塔总览\n\n---\n\n## 一、盛筵不是泡沫：别看 AGI 故事，看 token 消耗\n\n### 1.1 现实主义的拐点：大家都越来越现实了\n\n朱啸虎给 2025 年定的关键词是「现实」。最有说服力的证据是奥特曼——一个追求 AGI 的公司，今年几乎不再提 AGI，转而上线播客、浏览器，甚至群聊这种「以前不可想象」的功能。\n\n底层逻辑很清楚：靠堆算力和数据的 Scaling Law 撞墙了，预训练数据即将耗尽，「至少在 Transformer 架构上基本到头了」。再往前是「marginal improvement，但成本很高很高」。于是全行业从「大模型之争」转向「入口之争」「日活之争」——从周活到日活的重新聚焦，是今年最重大的战略转折。\n\n### 1.2 泡沫论是无稽之谈：卡根本不够用\n\n对铺天盖地的泡沫论，朱啸虎的反驳直接而具体：\n\n| 泡沫论点 | 他的反驳 |\n\n| GPU 按两三年折旧、会贬值 | 五六年的卡、七八年的卡都还在用，**只要有卡就能用** |\n| OpenAI 与甲骨文循环交易吹估值 | 那只是上市公司把折旧做表外的会计技巧，不是核心问题 |\n| 算力建多了会过剩 | 数据中心、电力**远远跟不上** token 消耗的爆发 |\n\n他给出的真正标尺，是 token 消耗量的爆炸式增长：「今年全行业涨了十几倍」「一个很小的公司一天消耗几百亿 token」。这恰恰证明今天这波 AI 技术「在很多场景下已经足够用了」。后面的瓶颈不在 AI，而在数据中心和电力——这也是他看好中国的原因：建核电站、铺光伏，中国比美国快得多。\n\n### 1.3 真正的泡沫信号：是「没人说泡沫」\n\n朱啸虎对泡沫有一套反共识的识别法：**真正的泡沫期，是大家都不承认泡沫、闷头往里冲的时候。**就像 2000 年互联网泡沫是「价银分离」（收入跟不上估值），而他认为 2025 年的 AI 是「价银铜铁」——收入起得很快，跟得上。\n\n唯一的背离点，是美国 AI 的估值是中国的一百倍：「肯定有一段是错的，要么美国收入不可持续，要么中国收入被低估了。」\n\n> **金句**：大家都在喊泡沫的时候，**泡沫一定没到**；真正的泡沫，是没人说泡沫、一门心思往里冲的时候。\n\n---\n\n## 二、错开十五度：与共识高度集中的赛道保持距离\n\n### 2.1 不碰大模型，不碰人形机器人\n\n朱啸虎过去三年最鲜明的标签，就是避开了两个最性感的赛道——大模型和人形机器人。原因不是看空，而是**共识太集中**：中美投资人「闭着眼睛投人形机器人」，每个项目都是十几家基金一起投的 club deal，每家股份比例都很小。\n\n「公式太集中了，那我们就不碰了。」在他看来，VC 赚钱靠的是在命中的企业上拿到足够股份比例，而高度拥挤的共识赛道，既贵又分散不了风险——「GP 赚不了大钱，LP 也很不开心」。\n\n### 2.2 偏开十五度：不完全避开，找性价比\n\n但他强调，自己不是完全避开赛道，而是「错开十五度」：\n完全避开，「那也就基本上没人关注了」，失去了趋势红利；\n偏开十五度，「就会发现很多性价比很高的项目」——可能没那么性感，但很扎实。\n\n具体怎么偏？人形机器人不碰，但「干活的机器人」可以投：海里洗船的、按摩还能做销售的。共识集中的赛道性价比被抬高，偏开一点，性价比立刻拉出来。这个「十五度」很难拿捏——避开大方向会踏空，跟得太近又卷成红海。\n\n### 2.3 不要宏大叙事：赚钱比性感更重要\n\n错开十五度的底层，是一种对「宏大叙事」的本能警惕。朱啸虎反复说：「讲大故事反而我不敢投」「讲宏大叙事是我最不喜欢的创业者」。他追问的永远是最朴素的三个问题——**市场在哪里、壁垒在哪里、为什么是你能成功**。\n\n这种克制也来自教训：当年投 EV 比周期早了五年，亏了很多钱，「真的周期起来的时候反而不敢投了」。所以他宁可要一个去年几千万、今年一个多亿、明年两三个亿的扎实生意，也不要一个一开始就讲到天上的故事。\n\n> **金句**：与共识**错开十五度**，性价比一下子就拉出来了——不性感，但扎实，能赚钱。\n\n---\n\n## 三、创业生存法则：在巨头夹缝里找一个守得住的位置\n\n### 3.1 不要做纯工具：守不住\n\n朱啸虎从上一个周期总结出的最大教训，是「不要做纯工具」。手电筒、万年历、安卓优化大师——这些 App 当年都是真需求、几亿用户，但「关键你守不住」。等 OS 或底层模型腾出手来，必然切过去。\n\n放到 AI 时代，逻辑完全一样：Nano Banana 一个发布会就「干掉一堆创业公司」。所以判断一个产品能不能投，核心是「能不能守住」——这也是他对 OpenAI 切日活、做群聊「非常坚决」的解读：不是日活型场景，根本守不住。\n\n### 3.2 离开大厂三条马路\n\n移动互联网时代，活下来的创业公司（滴滴、美团、Uber、Airbnb）都有一个共性：**干大厂不愿意干的苦活脏活**，或者吃到大厂持续犯错让出的生态位。\n\n但 AI 时代变了：\n\n| 维度 | 移动互联网 | AI 时代 |\n\n| 离大厂的安全距离 | 一条马路 | **三条马路** |\n| 大厂犯错概率 | 较高，给出空间 | 「降低了一个数量级」 |\n| 巨头数量 | BAT 寥寥几家 | 大国小国林立 |\n\n所以创业者要么做垂直优化 + 私有化部署（比如拿千问 30B 小模型做垂直应用），要么聚焦到大厂三条马路以外的脏活累活。这些大厂不愿意干，才是缝隙所在。\n\n### 3.3 猥琐发育三年：第一天大家都看不上才有机会\n\n真正的大机会，「第一天大家都看不上」。抖音、饿了么、小红书当年都不被看好，朱啸虎甚至「分给别人一半额度都没人要」。所以创业公司的活法是**猥琐发育三年**——三年之内让别人看不明白、都觉得是小机会，才可能一下爆发起来。\n\n但他也坦承现实的残酷：AI 时代大厂只会更大（「三年内会出现十万亿美金市值的公司」），创业公司想做千亿美金机会「几乎找不到」，能在夹缝里抓住一个几十亿、上百亿美金的机会，已属不易。\n\n> **金句**：不要做纯工具，要**离开大厂三条马路**——在没人看上的缝隙里猥琐发育三年。\n\n---\n\n## 一页速览\n\n| 层级 | 内容 | 一句话核心 |\n\n| **核心结论** | 现实主义 | 不信故事信现实：token 消耗、性价比、守得住的生意 |\n| **主论点一** | 盛筵不是泡沫 | AGI 退场、应用爆发，泡沫至少三年看不到 |\n| 1.1 | 现实拐点 | Scaling 撞墙，大模型之争转入口之争 |\n| 1.2 | 反驳泡沫论 | 卡根本不够用，瓶颈在电力不在 AI |\n| 1.3 | 泡沫信号 | 没人说泡沫、闷头冲，才是真泡沫 |\n| **主论点二** | 错开十五度 | 避开高度集中共识，找性价比扎实生意 |\n| 2.1 | 不碰两赛道 | 大模型、人形机器人都不投 |\n| 2.2 | 偏开十五度 | 不完全避开，偏一点找性价比 |\n| 2.3 | 不要叙事 | 讲大故事反而不敢投，只问市场与壁垒 |\n| **主论点三** | 创业生存法则 | 在巨头夹缝里找守得住的位置 |\n| 3.1 | 不做工具 | 纯工具守不住，会被大厂切掉 |\n| 3.2 | 三条马路 | 离大厂更远，干它不愿干的苦活 |\n| 3.3 | 猥琐发育 | 第一天看不上的机会，发育三年才爆发 |\n\n---\n\n## 一句话收束\n\n> **当所有人都在讲故事，他只盯着账本——盛筵之上，赚钱的生意从不性感，泡沫破了也烧不到它。**"
}